Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Wat als de boel oneindig is?

Re: Wat als de boel oneindig is?

door R_Bena » ma 17 feb 2025, 19:59

Hildebrand schreef: ma 17 feb 2025, 19:20 Ik dacht dat men steeds meer neigt naar het idee dat de oerknal een eenmalige gebeurtenis is geweest met als gevolg dat het heelal verder zal blijven uitdijen en de tweede wet van de thermodynamica ervoor zorgt dat alle aanwezige energie steeds meer gelijkelijk verdeeld raakt. Het uiteindelijke gevolg is dat het heelal na biljoenen jaren 'uitdooft' waarbij zelfs atomen uit elkaar vallen. Wat overblijft is duisternis.
Dat onze oerknal die ons huidige universum heeft doen creëeren eenmalig was, en dat dit universum mogelijk ooit zal 'uitdoven' wil niet zeggen dat er daarvoor geen andere oerknallen zijn geweest, dat er nu geen andere oerknallen zijn waaruit andere universums geboren worden, of dat het niet zo zou kunnen zijn dat de 'boel' als een soort babushkapoppen oneindig is.

Re: Wat als de boel oneindig is?

door Hildebrand » ma 17 feb 2025, 19:20

Ik dacht dat men steeds meer neigt naar het idee dat de oerknal een eenmalige gebeurtenis is geweest met als gevolg dat het heelal verder zal blijven uitdijen en de tweede wet van de thermodynamica ervoor zorgt dat alle aanwezige energie steeds meer gelijkelijk verdeeld raakt. Het uiteindelijke gevolg is dat het heelal na biljoenen jaren 'uitdooft' waarbij zelfs atomen uit elkaar vallen. Wat overblijft is duisternis.

Re: Wat als de boel oneindig is?

door Regor » wo 29 jan 2025, 23:34

Aan Xilvo,

Met "Nogmaals(Ludiek bedoeld) " bedoel ik:
Nogmaals = omdat ik het in een vorige reactie reeds geschreven had.
Ludiek = omdat ik het wetenschappelijk zelf weinig ernstig vind zoiets te schrijven ....... waar zouden ze (de materie, de energie en de ruimte) uiteindelijk naar toe zijn ..... zodat ze er niet meer zouden zijn/ niet meer bestaan ..... en ook de tijd niet meer.
Dat lijkt ludiek maar vind ik in feite een logische redenering.
Niet meer en niet minder dan dat hoor.

Re: Wat als de boel oneindig is?

door Xilvo » wo 29 jan 2025, 22:39

Regor schreef: wo 29 jan 2025, 22:04 Nogmaals (ludiek bedoelt) ...... waar zouden de massa en de energie en de ruimte uiteindelijk naar toe zijn ?
Wanneer? En wat betekent "ludiek" in dit verband?

Re: Wat als de boel oneindig is?

door Regor » wo 29 jan 2025, 22:04

Aan Xilvo,

Tijd is ook betekenisloos zondere energie, en al zeker zonder ruimte ...... omdat "ruimte - tijd" onlosmakelijk zijn.
Nogmaals (ludiek bedoelt) ...... waar zouden de massa en de energie en de ruimte uiteindelijk naar toe zijn ? ...... zomaar "op een bepaald
ogenblik" verdenen .....lijkt mij nog meer dan sience fiction.

Re: Wat als de boel oneindig is?

door Xilvo » wo 29 jan 2025, 21:41

Regor schreef: wo 29 jan 2025, 21:37 Aan Xilvo,

Als alle materie en energie en ruimte zou verdwijnen ...... zou er geen tijd meer (kunnen) zijn.
Maar waar zouden ze naartoe gaan ? ...... in zijn eenvoud uitgedrukt?
Klopt mijn logica ?
Dat het "onbekend" is als de tijd "altijd" zal blijven bestaan is dus voor mij heel evident / vanzelfsprekend / onweerlegbaar.
Ik weet niet of er dan geen tijd zou kunnen bestaan. Ik weet wel dat tijdsduur betekenisloos wordt als er geen massa meer is.

Het is goed mogelijk dat tijd een begin had, bij de big bang. Dan is het ook mogelijk dat tijd een eind heeft.

Re: Wat als de boel oneindig is?

door Regor » wo 29 jan 2025, 21:37

Aan Xilvo,

Jo, ok ik hou het graag eenvoudig en bedoelde natuurlijk natuurlijke getallen.
(Bij zuiver imaginaire en complexe getallen is mijn "claim" al helemaal betekenisloos.)

Als alle materie en energie en ruimte zou verdwijnen ...... zou er geen tijd meer (kunnen) zijn.
Maar waar zouden ze naartoe gaan ? ...... in zijn eenvoud uitgedrukt?
Klopt mijn logica ?
Dat het "onbekend" is als de tijd "altijd" zal blijven bestaan is dus voor mij heel evident / vanzelfsprekend / onweerlegbaar.

Aan anderen,

Waarnemingen zijn mijn inziens "altijd" rechtstreeks of onrechtstreeks verbonden aan enkel en alleen onze menselijke 5 zintuigen.
En die kunnen ons soms behoorlijke praten spelen, zowel qua vaststelling of qua interpretatie.

Re: Wat als de boel oneindig is?

door Xilvo » wo 29 jan 2025, 11:09

vijv schreef: wo 29 jan 2025, 11:08 neutrino's ipv muonen of neutronen
Inderdaad, had ik al gecorrigeerd.

Re: Wat als de boel oneindig is?

door vijv » wo 29 jan 2025, 11:08

neutrino's ipv muonen of neutronen

Re: Wat als de boel oneindig is?

door Professor Puntje » wo 29 jan 2025, 11:03

Xilvo schreef: wo 29 jan 2025, 10:48 - Het waren neutronen die sneller leken te gaan dan licht,
Is dat een stukje geschiedenis dat ik gemist heb?

Re: Wat als de boel oneindig is?

door Xilvo » wo 29 jan 2025, 10:48

vijv schreef: wo 29 jan 2025, 10:39 Ik denk dat we het erover eens zijn dat wetenschap en wetenschappers over het algemeen conservatief zijn. Bij waarnemingen die niet beantwoorden aan de gangbare theorie is de eerste reactie steeds kloppen de waarnemingen wel. En men gaat deze waarnemingen herhalen. Dit is volgens mij een goede praktijk, denk maar aan de claims van koude fusie en de muonen sneller dan licht waarnemingen, die beide fout bleken te zijn. Indien de waarnemingen toch stand houden komt de tweede reactie en dat is zoals PP schrijft dit proberen in te passen in de theorie door middel van oude concepten enkele nieuwe eigenschappen te geven? Een voorbeeld hiervan is de donkere materie, maar ook de ether bijvoorbeeld. Dit ook is geen slechte strategie, we hoeven het kind niet met het badwater weg te gooien.
En dan is er de laatste reactie van de wetenschap als waarnemingen die niet stroken met de heersende theorie of de opgelapte theorie niet voldoet komt er een paradigma wissel De relativiteitstheorie is misschien wel het bekenste voorbeeld.
Goed verhaal. Twee correcties:
- Het waren neutronen die sneller leken te gaan dan licht,
- Naast donker materie is ook gedacht aan een correctie van de zwaartekracht, 'MOND'. Die verklaring blijkt problemen te geven, o.a. omdat de veronderstelde donkere materie niet in elk stelsel aanwezig is, soms niet helemaal samenvalt met een stelsel. Donkere materie is dan ook geen andere eigenschap van een oud concept.

Correctie: Het waren neutrino's die sneller leken te gaan dan licht,

Re: Wat als de boel oneindig is?

door vijv » wo 29 jan 2025, 10:39

Allen,

Ik denk dat we het erover eens zijn dat wetenschap en wetenschappers over het algemeen conservatief zijn. Bij waarnemingen die niet beantwoorden aan de gangbare theorie is de eerste reactie steeds kloppen de waarnemingen wel. En men gaat deze waarnemingen herhalen. Dit is volgens mij een goede praktijk, denk maar aan de claims van koude fusie en de muonen sneller dan licht waarnemingen, die beide fout bleken te zijn. Indien de waarnemingen toch stand houden komt de tweede reactie en dat is zoals PP schrijft dit proberen in te passen in de theorie door middel van oude concepten enkele nieuwe eigenschappen te geven? Een voorbeeld hiervan is de donkere materie, maar ook de ether bijvoorbeeld. Dit ook is geen slechte strategie, we hoeven het kind niet met het badwater weg te gooien.
En dan is er de laatste reactie van de wetenschap als waarnemingen die niet stroken met de heersende theorie of de opgelapte theorie niet voldoet komt er een paradigma wissel De relativiteitstheorie is misschien wel het bekenste voorbeeld.

Het is in deze contect dat ik Regor probeerde duidelijk te maken dat nooit of altijd , momenteel, met betrekking tot wetenschappelijke theorieën geen zekerheden zijn.
In de wiskunde ligt dit iets anders en kun je stellen dat , zolang je niet morrelt aan de startaxioma's het kwadraat van een natuurlijk getal altijd groter is dan het getal zelf.

Re: Wat als de boel oneindig is?

door Xilvo » wo 29 jan 2025, 10:16

Professor Puntje schreef: di 28 jan 2025, 23:06 De studie houdt niet op met het afsluiten van je opleiding...
Geschiedenis waar ik zelf getuige van was hoef ik niet te bestuderen.

Re: Wat als de boel oneindig is?

door Professor Puntje » di 28 jan 2025, 23:06

De studie houdt niet op met het afsluiten van je opleiding...

Re: Wat als de boel oneindig is?

door Xilvo » di 28 jan 2025, 22:54

Professor Puntje schreef: di 28 jan 2025, 22:51 Nee hoor. Je kunt het iets nuanceren, maar in grote lijnen is dat hoe het werkt. Hoe het precies gaat staat in boekwerken over wetenschapsgeschiedenis. Niet in de populairwetenschappelijke lectuur, maar in de serieuze wetenschapshistorische studies. Heel interessant ... en ontnuchterend!
Ik ken de wetenschapsgeschiedenis. Dat was deel van mijn opleiding.