Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Gaat (Veel) vreemde talen leren ten koste van iets anders?

Re: Gaat (Veel) vreemde talen leren ten koste van iets anders?

door albert davinci » vr 16 jun 2006, 13:11

Ik vind de Nederlandse taal ook nogal saai maar ik weet niet ofdat dat is omdat ik het gewend ben ofdat ik gewoon niet zo van de taal hou. Ik lees in ieder geval lievel Engelstalige boeken dan Nederlandstalige romans. Idem voor televisie.

Re: Gaat (Veel) vreemde talen leren ten koste van iets anders?

door WitProduct » do 15 jun 2006, 17:11

1207 schreef:
WitProduct schreef:
Misschien is het Nederlands zo moeilijk wegens de tendens naar vereenvoudiging wat de taal eentoniger maakt, maar ook weinig rekening houdt met de dialectiek en de taalfossielen die daar nog in leven.
volgens de buitenlanders die ik ken is Nederlands zo moeilijk omdat verschrikkelijk onregelmatig is en er dus heel moeilijk een lijn in te trekken is.
Ik kan nochtans een Engelse migrant die perfect Nederlands spreekt en het bovendien gemakkelijk te leren vond. Volgens mij verschilt het echt van persoon tot persoon.

Een taal moet je goed liggen naar je collectief onderbewuste. Op die manier heb ik problemen met het mondelinge Frans, maar dan wegens politieke redenen. Ik vind dat Fransen ook onvoldoende articuleren in tegenstelling met Spanjaarden, Italianen, Duitsers, Engelsen en Nederlanders.

Wij zijn overigens niet zó onregelmatig, wel, in het beschaafd Nederlands dan en met de spellingsheisa terzijde. Het hedendaags Nederlands is een zéér analytische taal met bitter weinig archaïsche elementen. Mettertijd is onze taal enorm gesimplificeerd zelfs. Het verdwenen estetische element is misschien wat onze taal voor sommigen saai aandoet.

Re: Gaat (Veel) vreemde talen leren ten koste van iets anders?

door 1207 » di 13 jun 2006, 20:25

Misschien is het Nederlands zo moeilijk wegens de tendens naar vereenvoudiging wat de taal eentoniger maakt, maar ook weinig rekening houdt met de dialectiek en de taalfossielen die daar nog in leven.


volgens de buitenlanders die ik ken is Nederlands zo moeilijk omdat verschrikkelijk onregelmatig is en er dus heel moeilijk een lijn in te trekken is.

Re: Gaat (Veel) vreemde talen leren ten koste van iets anders?

door Mathiz » di 13 jun 2006, 19:03

En dan heb je natuurlijk nog het verschil tussen actieve en passieve beheersing, en het verschil tussen gesproken en geschreven taal, dus op zich is het lastig te beoordelen of iemand die 10 talen spreekt, werkelijk een grotere talenkenner is dan iemand die er 40 spreekt. Misschien spreekt de eerste wel 9 talen vloeiend en de tweede 39 gebrekkig. Of misschien zijn de 10 talen sterk van elkaar verschillend terwijl die 40 tot drie of vier onderling nauw verwante groepen behoren die bij slechts een of twee taalfamilies ingedeeld kunnen worden.
jah inderdaad hier heb je een punt want iederre nederlander zou ook kunnen zeggen van ik kan belgisch (of vlaams) spreken

ik zelf ben niet zo goed in talen en ben dyslect wat het allemaal nog veelmoeilijker maakt want kijk ik zit nu op school en sta gewoon op mijn rapport een 10 voor scheikunde aan het einde van het schooljaar (mijn leraar die tevens ook natuurkund geeft snap niet waarom ik nog op de HAVO zit) maar voor engels sta ik een 3,9 dus ik denk wel dat er iets inzit van als je in het ene beter bent dat dat dan ten koste gaat van het anderre.

(let dus niet alteveel op de spelling :P :roll: )

Re: Gaat (Veel) vreemde talen leren ten koste van iets anders?

door albert davinci » wo 07 jun 2006, 20:35

Dat zou goed kunnen.

Ik houd zelf helemaal niet van dialecten en taalfossielen. Ze mogen van mij allebei verdwijnen, hoe sneller hoe liever. Fossielen belemmeren de communicatie alleen maar en voor dialecten geldt hetzelfde. Ik vindt zoiezo veel dialecten vervelend klinken.

Re: Gaat (Veel) vreemde talen leren ten koste van iets anders?

door WitProduct » wo 07 jun 2006, 14:23

Waarom je het Nederlands een moeilijke taal vindt, is me een raadsel. Het verschilt toch niet zo heel veel van het Duits of het Engels?
Ik spreek natuurlijk voor mezelf: maar soms kan het leren van een taal gemakkelijker zijn wegens moeilijkere grammatica. Moeilijkere grammatica dwingt een mens tot meer aandacht en die extra aandacht vergemakkelijkt het leerproces terug.

Misschien is het Nederlands zo moeilijk wegens de tendens naar vereenvoudiging wat de taal eentoniger maakt, maar ook weinig rekening houdt met de dialectiek en de taalfossielen die daar nog in leven.

Re: Gaat (Veel) vreemde talen leren ten koste van iets anders?

door Juanisimo » wo 07 jun 2006, 13:06

Alhoewel het vrij oubollig klinkt is Perzisch de juiste Nederlandse benaming voor de taal. Farsi wordt enkel gebruikt in het Perzisch zelf.

Re: Gaat (Veel) vreemde talen leren ten koste van iets anders?

door majstro » di 06 jun 2006, 23:47

evilbu schreef:
majstro schreef:
Bij de Perzische dus. Oezbeeks, Turkmeens, Turks, Kirgizisch en Oejgoers zijn wel aan elkaar verwant. Ook het Kazachs en het Azerbaidzjaans zijn Turkse talen.
En is die verwantschap ongeveer hetzelfde etnisch? Ik bedoel liggen Oezbeken, Kirgiziërs,... qua afstammig dichter bij Turken, en Tadzjieken bij Iraniërs.

Moet je nu Perzisch of Farsi zeggen??
"Perzisch" in het Nederlands en "Farsi" in het Perzisch. Die namen hebben overigens dezelfde oorsprong, maar meer durf ik er niet over te zeggen. We zijn namelijk al weer vrij ver van de topic afgedwaald ;-)

Re: Gaat (Veel) vreemde talen leren ten koste van iets anders?

door Juanisimo » di 06 jun 2006, 21:48

Ik spreek zeer goed Nederlands, Frans, Engels, Duits en Spaans. Nederlands en Duits zijn mijn moedertalen. Frans en Engels gebruik ik dagelijks in mijn beroep. Ik heb Spaanse vrienden waarmee ik geregeld bel en chat, en ik probeer constant een Spaanse novel te lezen. Ik ben er wel van overtuigd dat je constant met die talen moet bezig zijn om ze 'zeer goed' te blijven spreken.

Ik studeer zelf ook Arabisch en Turks aan unief. Ik dacht daarmee origineel te zijn, maar blijkbaar niet! :roll: . Dit zijn erg moeilijke talen en ook hiermee ben ik vrijwel elke dag een tijdje bezig. Ondertussen ben ik wel een 'geavanceerde' na verschillende jaren.

Zeven talen onderhouden is inderdaad geen gemakkelijke opgave. Je moet er wel elke dag mee bezig zijn. Maar ik geloof wél dat het kan. Ik lees hier op het forum dat er 'gevallen' bekend zijn die 40 talen spreken. Dat lijkt me toch erg kras. Ik geloof niet dat je meer dan 10 talen vloeiend kan leren spreken.

Re: Gaat (Veel) vreemde talen leren ten koste van iets anders?

door albert davinci » di 06 jun 2006, 19:15

Het feit dat ik twee universitaire diploma's heb staaft dit toch een klein beetje, niet..
Nee hoor, dat staaft niets.

Leren is maar één van de vele vaardigheden die een mens moet hebben om succesvol te zijn.

Bovendien heb je voor heel veel universitaire studies of geen talen nodig of geen getallen en ik denk dat je daar juist een gebrek ziet bij de echte talenknobbels; nl. in de logica, ruimtelijke oriëntatievermogen, technisch inzicht en dergelijke.

Ook ik geloof dat een groot intellectueel talent voor één iets (bijna) altijd ten koste gaat van iets anders. Als je toevallig in Vlaanderen opgroeit dan leer je ook al automatisch Frans, dus dan kan je eventueel al 3 talen vloeiend spreken. Als je dan tijdens je studie nog 1 of 2 extra talen leert dan heb je al snel 5 talen onder de knie.

Echter iemand die 10 talen vloeiend spreekt zonder daar een groot deel van zijn vrije tijd in te hebben gestopt dat is toch een heel ander verhaal.

Re: Gaat (Veel) vreemde talen leren ten koste van iets anders?

door evilbu » di 06 jun 2006, 16:11

Bij de Perzische dus. Oezbeeks, Turkmeens, Turks, Kirgizisch en Oejgoers zijn wel aan elkaar verwant. Ook het Kazachs en het Azerbaidzjaans zijn Turkse talen.
En is die verwantschap ongeveer hetzelfde etnisch? Ik bedoel liggen Oezbeken, Kirgiziërs,... qua afstammig dichter bij Turken, en Tadzjieken bij Iraniërs.

Moet je nu Perzisch of Farsi zeggen??

Re: Gaat (Veel) vreemde talen leren ten koste van iets anders?

door Corazonherido » ma 05 jun 2006, 22:44

Majstro:

Veel talen spreken gaat volgens jou ten koste van andere dingen. Daar ben ik het helemaal niet mee eens. Het feit dat ik twee universitaire diploma's heb staaft dit toch een klein beetje, niet.. en het is heus niet alleen 'taal' in zulke opleidingen. Voorzichtig zijn met wat je beweert. Mijn 'veeltaligheid' is gewoon heel geografisch bepaald geweest. Daarenboven heb ik mij tijdens mijn studies erg verdiept in verschillende talen. Best mogelijk hoor!

Re: Gaat (Veel) vreemde talen leren ten koste van iets anders?

door Corazonherido » ma 05 jun 2006, 22:39

Tja.. da's uiteraard een lastige vraag. De meerderheid van de inwoners van Tadzjikistan spreken een taal die afgeleid is van het Perzisch maar toch met het Cyrillische alfabet wordt geschreven. Een beetje van beiden dus... maar meer weet ik er ook niet over.

Re: Gaat (Veel) vreemde talen leren ten koste van iets anders?

door AIL » ma 05 jun 2006, 22:05

Maar toch moest ik een paar dagen geleden opzoeken wat een "kinderwagen" in het Engels was, want dat wist ik niet.
"buggy"? :roll: :P

Nee ehm je hebt natuurlijk wel een punt :P Maar ik denk dat 10 talen best mogelijk is

Re: Gaat (Veel) vreemde talen leren ten koste van iets anders?

door majstro » ma 05 jun 2006, 18:06

majstro, ik vind het toch wel wat ver gaan om te suggereren dat het beheersen van 8 tot 9 talen bij mensen ten koste zou gaan van iets anders. Volgens mij is dat voor iemand met een beetje aanleg vrij gemakkelijk te doen. Zelf spreek ik uiteraard vloeiend Nederlands, en ik denk dat ik Engels daar wel bij kan voegen. Duits spreek ik een heel klein beetje, Italiaans ben ik aan het leren. Latijn beheers ik ook redelijk, maar daar heb ik de laatste tijd weinig aan gedaan.'
Ja, maar al de talen die je noemt zijn Indo-europees, en dus verwant, wat het aanleren ervan wel vergemakkelijkt. Bovendien stamt het Italiaans als Romaanse taal van het Latijn af. Als je Latijn kent, kost het leren van Romaanse talen natuurlijk minder moeite. Verder behoren Nederlands, Duits en Engels alle drie tot de westelijke tak van de Germaanse subfamilie van het Indo-europees, wat betekent dat ze objectief gezien niet zo erg veel van elkaar verschillen.
Er zijn mensen die beheersen bijv. 40 talen. Dat gaat wel ver.
Ik heb jaren geleden toen ik nog TV keek (tegenwoordig vind ik dat tijdverspilling) eens een Vlaming in een programma gezien die ook veel talen sprak. Hoeveel weet ik niet meer, maar wel meer dan 10 geloof ik. Die man leek me geestelijk vrij normaal, maar hij vertelde wel dat hij een vreselijk slecht richtingsgevoel had (dat heb ik trouwens ook) en dat hij op weg naar de studio verdwaald was, wat hem heel vaak overkwam. Tja, het menselijk brein bestaat nu eenmaal uit een eindig aantal cellen.

En ja, 40 talen is indrukwekkend, maar vergeet niet dat de meeste talen niet op zichzelf staan. De Turkse talen vormen bijvoorbeeld een vrij homogene groep. Ik heb gehoord dat Turken om een elementair niveau met de sprekers van Turkse talen in Centraal-Azië kunnen spreken zonder dier taal geleerd te hebben. Als je Turks kent, is het waarschijnlijk vrij gemakkelijk om nog een stuk of 10 verwante talen onder de knie te krijgen.

En wat noem je "beheersen"? Ik vind dat ik zelf het Engels wel aardig beheers en ik denk dat ik meer Engelse woorden ken dan de meeste moedertaalsprekers. Maar toch moest ik een paar dagen geleden opzoeken wat een "kinderwagen" in het Engels was, want dat wist ik niet. En toen ik het had opgezocht, had ik niet het gevoel van "o ja!", dus kennelijk heb ik ook nooit geweten.

En dan heb je natuurlijk nog het verschil tussen actieve en passieve beheersing, en het verschil tussen gesproken en geschreven taal, dus op zich is het lastig te beoordelen of iemand die 10 talen spreekt, werkelijk een grotere talenkenner is dan iemand die er 40 spreekt. Misschien spreekt de eerste wel 9 talen vloeiend en de tweede 39 gebrekkig. Of misschien zijn de 10 talen sterk van elkaar verschillend terwijl die 40 tot drie of vier onderling nauw verwante groepen behoren die bij slechts een of twee taalfamilies ingedeeld kunnen worden.