Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Bevatten langere woorden meer informatie?

Re: Bevatten langere woorden meer informatie?

door qrnlk » di 30 jan 2007, 18:23

De informatie zit dus niet in de input maar in het geheel van input en reader.

Re: Bevatten langere woorden meer informatie?

door John Nash » di 30 jan 2007, 17:28

Vanzelfsprekend. Maar 'zee' impliceert ook dat er woorden zijn met tweemaal het symbool 'e' na elkaar. Verder, als je bijvoorbeeld al wist dat elk Nederlands woord tenminste een klinker bevat, weet je nu dat of 'z' of 'e' een klinker is. Op die manier bevat 'zee' misschien wel meer informatie dan 'zon'.

Re: Bevatten langere woorden meer informatie?

door qrnlk » di 30 jan 2007, 17:24

mmm...

Het woord "zee" bevat maar 2 verschillende letters. Als we niets anders weten dan weten we nu tenminste 2 symbolen van deze taal/alfabet.

Het woord "zon" bevat 3 verschillende letters. Als we niets meer weten dan kennen we nu tenminste 3 symbolen van deze taal/alfabet.

Re: Bevatten langere woorden meer informatie?

door John Nash » di 30 jan 2007, 17:19

1 schreef:Nee, volgens mij niet. Ook hebben ze niet meer betekenis.

Alhouwel een langer woord wel meer informatie bevat over ons alfabet voor iemand die het niet kent.
Bevat het woord 'zon' dan meer informatie dan het woord 'zee'? Of bevatten ze evenveel informatie?

Re: Bevatten langere woorden meer informatie?

door ypsilon » di 30 jan 2007, 12:30

Dier op vier poten (liefst) een kop (met alles erop en eraan), een snuit, een lichaam, etc. Dan komt het er natuurlijk op aan hoe we hebben leren discrimineren tussen hond, kat, paard, etc. Maar ik denk niet dat dit gebeurt op basis van associaties als: het één stinkt harder dan het ander :)

Re: Bevatten langere woorden meer informatie?

door jdr » di 30 jan 2007, 12:16

Wanneer we nog eens het woord 'hond' erbij pakken, wat is die basisbetekenis volgens jou dan?

Re: Bevatten langere woorden meer informatie?

door ypsilon » di 30 jan 2007, 11:58

Okee, ik had dus niet echt gelijk met mijn theorie over morfemen... :)
En dat maakt deze discussie zinloos, het woord 'hond' bestaande uit één morfeem, zal bij mij de procedure in gang stellen die mij de volgende informatie opleverd: 'stinken', 'dom', 'afhankelijk', 'voor de voeten lopen', 'haren', 'rotbeest'.

Voor jou zal het in andere informatie omgezet worden.
Je hebt gelijk dat een woord, door associatie, bij de ene andere informatie zal oproepen dan bij de ander. Maar deze associaties horen niet bij de basisbetekenis van het woord, die voor iedereen min of meer gelijkend zal zijn.

Re: Bevatten langere woorden meer informatie?

door StrangeQuark » di 30 jan 2007, 10:34

Langere woorden kunnen in potentie meer informatie bevatten. Maar in het algemeen kun je het aantal letters natuurlijk niet als informatiemaat gebruiken. Dat is tussen talen onderling al helemaal niet te vergelijken, want hoe meet je dan of "hond" meer of minder informatie bevat dan Afbeelding
Mee eens. Bijvoorbeeld Hottentottententententoonstellingkaartjesverkoperslokettenraampjeovergordijnstik

sel, geeft een heel specifiek iets aan, wat helemaal vast wordt gelegd door de lengte.

Het langste niet technische woord in het Oxford English Dictionairy is Floccinaucinihilipilification en het betekent: The act of assessing something as worthless. De daad om iets als waardeloos te bestempelen is niet echt ontzettend specifiek, zeker niet voor de 29 letters die het bevat.

Re: Bevatten langere woorden meer informatie?

door jdr » di 30 jan 2007, 09:27

ypsilon schreef:
jdr schreef:Toch wel bijzonder dat mensen echt denken dat woorden informatie bevatten.

Een woord opzichzelf bevat hooguit wat atomen, veel meer zul je er toch echt niet in vinden.
Uiteraard bevat een woord op zich niets, hetzelfde geld voor de morfemen. (Een woord > morfemen > lettertjes > lijntjes en vormpjes, of: woord > morfemen > klanken. ) Maar we geven deze gehelen een betekenis... Dus we mogen stellen dat woorden informatie (betekenis) bevatten.
Nee, dat mogen we niet stellen.

Wat we mogen stellen is dat er een procedure in jouw hoofd aanwezig is dat een bepaald woord in gang kan stellen.

En dat maakt deze discussie zinloos, het woord 'hond' bestaande uit één morfeem, zal bij mij de procedure in gang stellen die mij de volgende informatie opleverd: 'stinken', 'dom', 'afhankelijk', 'voor de voeten lopen', 'haren', 'rotbeest'.

Voor jou zal het in andere informatie omgezet worden.

Voor Pierre du Concaig zal het geen informatie opleveren.

Het woord 'lantarenpaal' bestaande uit 2 morfemen, zal bij mij niet veel meer informatie triggeren dan 'licht' en 'straat'.

Op de vraag van Johny Cash is dan ook geen enkel antwoord mogelijk, het gaat totaal voorbij aan de betrekkelijkheid van het algoritme binnen een individu dat het woord in gang zet.

Re: Bevatten langere woorden meer informatie?

door Rogier » di 30 jan 2007, 09:24

Langere woorden kunnen in potentie meer informatie bevatten. Maar in het algemeen kun je het aantal letters natuurlijk niet als informatiemaat gebruiken. Dat is tussen talen onderling al helemaal niet te vergelijken, want hoe meet je dan of "hond" meer of minder informatie bevat dan Afbeelding

Re: Bevatten langere woorden meer informatie?

door ypsilon » di 30 jan 2007, 01:26

Uiteraard is de context (en het kunnen maken van inferenties, "tussen de regels kunnen lezen") veel bepalender dan de woorden op zich, maar toch bevatten de woorden ook (zij het beperkter, hoe kleiner je gaat) informatie.

Re: Bevatten langere woorden meer informatie?

door qrnlk » di 30 jan 2007, 00:42

Woorden in isolatie bevatten niet veel informatie. Langere woorden zijn opgebouwd uit meer data dan kortere woorden. Maar data is niet gelijk aan informatie. Om informatie over te dragen moet men informeren. Een Japanse tekst is altijd data, maar deze data kan slechts iemand die Japans kan lezen informeren.

Taal bestaat uit meer dan alleen woorden: Voor de overdracht van informatie is grammatica en een gedeelde context meestal bepalender dan de woorden in isolatie ooit zouden kunnen zijn.

Re: Bevatten langere woorden meer informatie?

door ypsilon » ma 29 jan 2007, 23:58

Bevat het woord 'hond' meer informatie dan het woord 'kat'?

En bevat het woord 'bekijken' meer informatie dan het woord 'eten'?
Hond=1 morfeem, kat=1 morfeem -> geen verschil

Be-kijk-en=3 morfemen, eet-en=2 morfemen ->bekijken bevat meer (grammaticale) informatie...

Dat had ik even moeten specifiëren: een morfeem is het kleinste deel van een woord dat aanleiding geeft tot inhoudelijke of grammaticale verschillen.
jdr schreef:Toch wel bijzonder dat mensen echt denken dat woorden informatie bevatten.

Een woord opzichzelf bevat hooguit wat atomen, veel meer zul je er toch echt niet in vinden.
Uiteraard bevat een woord op zich niets, hetzelfde geld voor de morfemen. (Een woord > morfemen > lettertjes > lijntjes en vormpjes, of: woord > morfemen > klanken. ) Maar we geven deze gehelen een betekenis... Dus we mogen stellen dat woorden informatie (betekenis) bevatten. Een beetje gesimplificeerd, maar anders wordt dit een terminologische discussie.

Re: Bevatten langere woorden meer informatie?

door John Nash » ma 29 jan 2007, 22:20

Het aantal morfemen is belangrijk voor de informatie, maar die zijn taalafhankelijk, dus kun je Engels en Nederlands moeilijk vergelijken op dit gebied...
Oke. Bevat het woord 'hond' meer informatie dan het woord 'kat'?

En bevat het woord 'bekijken' meer informatie dan het woord 'eten'?

Re: Bevatten langere woorden meer informatie?

door John Nash » ma 29 jan 2007, 22:18

Toch wel bijzonder dat mensen echt denken dat atomen geen informatie bevatten.